@michel : Saviez vous que MZ avait travaillé sur le moteur à piston rotatif dans les années 1960 ?
Je ne le savais pas moi-même avant de lire dans un bouquin sur l'histoire MZ, et ils avaient réalisé plusieurs prototypes avec la partie cycle de la 350 BK (connue sous la marque IFA).
Merci professeur Liaan.
@Liaan : J'ignorais cela. Pour la question du moteur à piston rotatif, je considère que c'est une vraie mauvaise idée. A moins que je ne me trompe, il ne reste guère plus que Mazda à perpétuer la flamme.
@Liaan : Il faut bien absorber la colossale puissance du moteur !
@michel : Vous dites "une vraie mauvaise idée", je serais plus nuancé : "une bonne idée mais difficile à réaliser économiquement". Le concept est intéressant : puisque l'on doit obtenir un mouvement rotatif, autant commencer par le mouvement rotatif plutôt que l'alternatif avec l'ensemble piston-bielle. Mais les problèmes d'étanchéité et d'usure prématurée des segments ont fait capoter cette conception. C'était pendant les années 1950 et 1960, période riche d'innovations mécaniques, et de méconnaissance, voir de l'inconscience du vrai coût de l'énergie et de la pollution. Quand on pense aux recherches sur le moteur d'automobile à turbine (voir la Turbotraction des aventures de Spirou).
@Liaan : Difficile à réaliser techniquement, selon moi. Citroën s'y est cassé les dents. Le problème vient de l'étanchéité principalement. Pour le moteur à turbine, le gros problème est le bruit. Le moteur "classique" à piston-bielle-villebrequin a prouvé qu'il était viable et fiable. Le problème de tous les systèmes de moteur à combustion interne sont à relier à la thermodynamique qui fait qu'une énorme partie de l'énergie est dépensée en pure perte. Le moteur électrique a un bien meilleur rendement. Quoi qu'il en soit, je ne pense pas que la solution viendra de petites têtes comme la vôtre ou la mienne. Cela fait bien plus d'un siècle que les ingénieurs les plus calés se penchent sur la question et qu'ils butent sur l'équation. Je pense l'avoir déjà dit ici, le gros souci c'est que l'on a donné le goût au véhicule particulier et que tout s'est construit autour de cela.
Oh pour une fois que je peux prendre liaan en défaut (c’est si rare)
MZ s’est bien essayé au piston rotatif dans les années 60, mais ne l’a pas monté sur un cadre de BK mais sur une ES (hé hé)
Et dix ans après, c’est Honda qui fit un essai lui aussi et montât son moteur sur une base de… 125 K5
Apres seulement Suzuki et même Van Veen ont réalisés des base plus sérieuses, et c’est Norton qui gagne un TT avec un moteur à piston rotatif, mais là c’est une autre histoire..
@nono : Ah mais, dans les deux, mon adjudant !
1963 : Cadre de BK (Wankelmotor, im BK 351-Fahrgestell).
1965 : Cadre de ES 250/2
(Source : livre Motorräder aus Zschopau, DKW, IFA, MZ, éditions Delius Klasing, 2007)
Au salon de Tokyo 1972, YAMAHA avait présenté
la RZ 201 qui devait être un bicylindre de 720 cc.
Moto restée au stade de prototype.
Comme ce constructeur voulait éviter les ennuis, il a préféré sortir la 750 TX qui n'a pas été un modèle de fiabilité...
1 De Liaan - 06/11/2014, 12:33
Le retour du "moteur à piston rotatif", celui du Doktor Wankel. Bien vu !
2 De michel - 06/11/2014, 12:38
@Liaan : Semi rotatif à balayage axial ! Ne confondons pas !
3 De Liaan - 06/11/2014, 14:28
@michel : Saviez vous que MZ avait travaillé sur le moteur à piston rotatif dans les années 1960 ?
Je ne le savais pas moi-même avant de lire dans un bouquin sur l'histoire MZ, et ils avaient réalisé plusieurs prototypes avec la partie cycle de la 350 BK (connue sous la marque IFA).
Merci professeur Liaan.
4 De Liaan - 06/11/2014, 14:32
Le peuneu arrière (bien gras et gros) doit vous bouffer bien de la puissance, mais vous évite, à l'arrêt, l'emploi d'une béquille centrale.
5 De michel - 06/11/2014, 14:47
@Liaan : J'ignorais cela. Pour la question du moteur à piston rotatif, je considère que c'est une vraie mauvaise idée. A moins que je ne me trompe, il ne reste guère plus que Mazda à perpétuer la flamme.
@Liaan : Il faut bien absorber la colossale puissance du moteur !
6 De Liaan - 06/11/2014, 16:26
@michel : Vous dites "une vraie mauvaise idée", je serais plus nuancé : "une bonne idée mais difficile à réaliser économiquement". Le concept est intéressant : puisque l'on doit obtenir un mouvement rotatif, autant commencer par le mouvement rotatif plutôt que l'alternatif avec l'ensemble piston-bielle. Mais les problèmes d'étanchéité et d'usure prématurée des segments ont fait capoter cette conception. C'était pendant les années 1950 et 1960, période riche d'innovations mécaniques, et de méconnaissance, voir de l'inconscience du vrai coût de l'énergie et de la pollution. Quand on pense aux recherches sur le moteur d'automobile à turbine (voir la Turbotraction des aventures de Spirou).
7 De michel - 06/11/2014, 16:35
@Liaan : Difficile à réaliser techniquement, selon moi. Citroën s'y est cassé les dents. Le problème vient de l'étanchéité principalement. Pour le moteur à turbine, le gros problème est le bruit. Le moteur "classique" à piston-bielle-villebrequin a prouvé qu'il était viable et fiable. Le problème de tous les systèmes de moteur à combustion interne sont à relier à la thermodynamique qui fait qu'une énorme partie de l'énergie est dépensée en pure perte. Le moteur électrique a un bien meilleur rendement. Quoi qu'il en soit, je ne pense pas que la solution viendra de petites têtes comme la vôtre ou la mienne. Cela fait bien plus d'un siècle que les ingénieurs les plus calés se penchent sur la question et qu'ils butent sur l'équation. Je pense l'avoir déjà dit ici, le gros souci c'est que l'on a donné le goût au véhicule particulier et que tout s'est construit autour de cela.
8 De nono - 06/11/2014, 17:53
Oh pour une fois que je peux prendre liaan en défaut (c’est si rare)
MZ s’est bien essayé au piston rotatif dans les années 60, mais ne l’a pas monté sur un cadre de BK mais sur une ES (hé hé)
Et dix ans après, c’est Honda qui fit un essai lui aussi et montât son moteur sur une base de… 125 K5
Apres seulement Suzuki et même Van Veen ont réalisés des base plus sérieuses, et c’est Norton qui gagne un TT avec un moteur à piston rotatif, mais là c’est une autre histoire..
9 De shanti - 06/11/2014, 18:17
Oooh !!! Une moto !
Et un sourire.
Que du bonheur !
10 De michel - 06/11/2014, 19:48
@nono : J'ignorais que Honda s'y était essayé aussi. Je le note dans un coin de ma cervelle.
@shanti : Et il y en aura une demain matin aussi.
11 De Liaan - 06/11/2014, 19:57
@nono : Ah mais, dans les deux, mon adjudant !
1963 : Cadre de BK (Wankelmotor, im BK 351-Fahrgestell).
1965 : Cadre de ES 250/2
(Source : livre Motorräder aus Zschopau, DKW, IFA, MZ, éditions Delius Klasing, 2007)
12 De atchoum - 07/11/2014, 10:46
Au salon de Tokyo 1972, YAMAHA avait présenté
la RZ 201 qui devait être un bicylindre de 720 cc.
Moto restée au stade de prototype.
Comme ce constructeur voulait éviter les ennuis, il a préféré sortir la 750 TX qui n'a pas été un modèle de fiabilité...
13 De Liaan - 07/11/2014, 11:36
On ne rit pas.
C'est une triste affaire.
Merci.
14 De shanti - 07/11/2014, 17:28
@michel :
J'y vais voir !